深度专访小牛创始人丨面对频繁“致敬”的友商有什么想说的？

Token 胡依林：小牛创始人，研发副总裁。

曾经写下“三十年人生十三年设计”的Token，现在说他的角色定位里只有两成是设计师。

Token 常说的一句话是“life is a crazy ride, all in or nothing”，他相信所有昨天看起来特别不靠谱的一段段经历，最终融合在一起才成为现在的自己。

Q：为什么叫Token？

男生嘛，小时候喜欢打 游戏 ，我认识的第一个单词就是 游戏 代币上印着的token，就直接拿来当名字了。 搞笑 的是去年还有人在微信上问我，“小牛是不是all in 区块链了？“

Q：简单聊一下自己的人生经历？

小时候和爸爸在部队待了十几年，初中算是上完了。比较好的是跟爸爸去了很多地方，北京上海广州福建，然后觉得呆在家里很无趣，就想出去闯闯。喜欢玩电脑就去上海做了网管，接着开始自学设计，做网页设计做平面做动漫……

我觉得自己非常幸运，每次都在一个行业兴起爆发前进去了，纯粹是因为自己喜欢，包括做 游戏 、做用户体验、去微软、去Frog。后来开始创业最后再到做小牛，整个过程都在不断学习自己最想做的究竟是什么。

Q：为什么想到做小牛？

当年很简单，我骑自行车太累，大夏天背着笔记本，背着相机，到公司一身汗没法开会，而骑摩托车又太近了，每次还要穿很多装备。电动车则解决了我个人出行的关键问题，但是当年的它们都太丑了。

创业一开始没想着要做大一个公司改变世界，初创期一定是他自己觉得有这个需求，同时很多人也觉得如此，先去解决用户问题，慢慢再把产品和品牌做大。

Q：当时就觉得自己一定能成功吗？

昨天朋友还问：“你觉得一定能成功吗？”我说：“50%。”我一直相信，如果一件事你觉得能成，那这件事就一定成不了，你一定不要去做，能成事的凭什么是你？这是第一个原则。

第二，如果所有人都觉得不靠谱，那就一定不要做，可能别人已经淌过很多坑了。真正一个好的状态是有争议性、不确定性，但又被验证可以做的。不能落后与市场，也不能领先于市场，如果你做的东西太超前，用户也不会答应。

Q：觉得自己的哪个性格特质对“做小牛”影响巨大？

都说性格决定命运，我比较喜欢给自己立flag，开始做小牛的时候我就把自己的 汽车 驾照注销了。不成功，不开车！

每次给自己设定目标时都给自己定一个极不靠谱的，但我就是要搞定，因为对自己的期望值低的话就压榨不出自己的潜力，真正把时间、状态逼到那个份上，你会去迸发出很多之前想不到的solution。

Q：作为一名设计师，最开始是怎么转变自己的角色变成一名“创始人”的？

因为之前开过设计公司，也做过鞋包的 时尚 品牌，已经经历过一轮创业过程。当时的品牌团队特别小，大概十来个人，代表你要去做所有事情，团队里每个人都是超级多面手，不是说能够做地多好，都是逼出来的，包括融资，去见投资人整个模式和流程。

Q：创业初期，设计、市场、研发、商务…各个方面的工作都要做？

是，因为创业一开始都不能指望一开始就有特别庞大的团队，在初期你要凭过去的经验去想象未来要面对的状态，很多事情像众筹、线下店都是第一次去做。

虽说对产品比较有信心，但真正传递出的效果不一定最好，因为没的抄，在整个电动车行业里没有一个可以参考的对象，所以你要做什么都要有自己的标准，很多事需要自己亲力亲为。

Q：这几年有哪些印象深刻的突发情况？

我觉得公司做到这种状态，小错会不停地在犯，就等谁犯大错，要是有让我都觉得过不去的大槛，这个问题一定很大，因为我是一个特别乐观的悲观主义者，先把所有不好的想到，然后尽量避免发生。

Q：做一名网红是什么感受？此时此刻，有没有一点膨胀的感觉？

没什么感受，我做小牛之前就是个网红。之前也各种拍广告，但最后被拿出来说的一定是产品。2015、2016年我的时间分配里至少有30%是市场活动，到处去给公司带声量，因为刚开始产品不够多元，在上升期把公司的创始团队拿出来说故事，是最方便也是最省钱的，但现在我更喜欢让产品自己说话。

Q：面对频繁“致敬”我们的友商有没有什么想说的？

以前我特别“愤世嫉俗”，但是后来发现也解决不了这个。换个角度想，相对没有小牛的设计语言之前，那些车比现在还丑，那能改善整个行业的基本审美也可以说是一个可行的自我安慰的理由了。

位于常州金坛区薛蝌路198号的 大乘汽车 公寓终于迎来了对面工厂的员工。然而，在公寓建成之前倒塌的不是大乘，而是李一男创造的牛创。

“这个牛闯应该属于小牛。前段时间，我们可以看到厂房上挂着一个“睿电”的大品牌，用的是小牛的logo。我不知道最近发生了什么。”大乘公寓门口一家餐厅的老板指着对面的牛庄工厂说。

牛创汽车常州基地——这张地图还展示了“大乘汽车”产业园。“NIUTRON”的logo已经挂了，醒目的蓝色背景墙表明最近进行了装修。在正门后面的办公楼里，几个工人正在清洗外墙玻璃。几天后的12月15日，将会有第一个“人生大事”——一个全新汽车品牌的发布。

这个工业园区距离LI常州基地40多公里，距离小牛电动车常州基地30多公里。小牛电动车创始人李一男和Li创始人李湘据说私交非常好，很快就会在同一条赛道上相遇。因为，李一男计划在这里制造的第一辆车是增程式SUV。

谁站在李一男后面？

2021年10月，常州牛创科技有限公司完成注册，牛创的造车计划浮出水面。根据企业调查资料，除实际控制人李一男外，其主要成员包括执行董事、法定代表人杨静怡、监事方清。

“我人生的起起落落就像过山车，”李一男在2021年的小牛大会上说。“天才少年”、“任的接班人”和“小牛的创始人”...几句话无法形容他这50年的风风雨雨，但基本上“概括”了他前半生的人生轨迹。有趣的是，他的老雇主华为和百度都加入了造车的浪潮。

武进区长汀路387号，距牛创常州基地20公里，是全球R&D和小牛电动车制造基地。这一次，从两轮到四轮创业，李一男也选择了常州作为其大本营“全球总部基地”。据知情人士透露，李一男在牛庄的办公室位于常州基地。

“李一男”

由于被判入狱，根据法律，李一男不能在五年内担任小牛的执行董事或董事。2021年，出狱后的李一男辞去小牛电器CEO一职，加入美华天使创投成为合伙人。目前，李一男和小牛之间没有直接的资本联系，但小牛的创业成功可能是李一男最满意的职业经历。直到现在，他的微博简介依然是“牛电科技创始人兼CEO”。

小牛和牛创虽然是两家完全独立的公司，但小牛已经多次公开表态，没有造车的计划。不过，小牛设计副总裁刘传凯在牛窗上多加了一点小牛色彩。据知情人士透露，刘传凯目前具体职位不详，未来将管理牛创汽车的造型设计团队。

刘传凯

从小牛电气截至11月15日的公告中，依然可以看到刘传凯的身影。公开资料显示，刘传凯团队曾参与小牛电动M1的概念设计。在加入小牛电动之前，刘传凯在宝马旗下的创意咨询公司Designworks担任设计总监。据消息人士透露，后续会雇佣更多的小牛，李一男特别解释说，不允许他同时在两家公司工作。

常州基地作为牛创规划的生产中心，自然需要渗透汽车行业的人来抓制造。牛创汽车也曾公开表示，有不少来自一线车企的人才加入。“很多员工来自长城汽车”，据知情人士透露，负责常州基地制造的葛峰曾在长城汽车工作。

大乘G70S 】

法定代表人杨静怡作为常州基地的老板，主要管理技术团队，葛峰也向他汇报。杨静怡几乎没有公开询问的信息，但据报道，他也在长城汽车工作。主管方清是企业调查信息中显示的另一位高级管理人员，他将管理成本预算团队。在方清的领英信息中，他在Xpeng汽车公司担任成本分析主管，在 吉利汽车 研究院担任成本管理主管。

先租后买是权宜之计？

早在今年年初，就有消息称小牛将通过收购 北汽新能源 常州工厂跨界造车，但很快被小牛电气否认。据知情人士透露，虽然收购没有成功，但李一男和BAIC新能源确实就收购进行了谈判。最终他选择了大乘汽车厂，距离北汽新能源常州工厂30多公里。

如果我们回到过去，这个工业园区和Zotye的关系相当微妙。大乘汽车股份有限公司董事长吴建中在担任众泰汽车股份有限公司董事长期间，拿下了众泰达迈项目，并在金坛基地生产达迈车型。2021年Zotye A股上市后，金坛基地被剥离，作为大乘的常州生产基地。大乘佛教的创始人和主席吴晓是吴建中的儿子。于是，大乘成为吴氏父子口中第一家成功完成“二代”交接的私家车公司。

"吴建中、吴晓"

吴父子没想到的是，2021年建立的大乘佛教，这么快就崩塌了。金坛区人民法院公布的拍卖公告显示，今年6月，江苏中之阳投资管理有限公司通过拍卖以15.51亿元的价格，接管了常州金坛大乘科技产业园。前者为江苏金坛国发国际投资发展有限公司全资子公司，后者为常州金坛市公共资产管理委员会办公室下属子公司。换句话说，金坛区接管了当时的大乘科技产业园。

值得注意的是，拍卖公告并未提及所有权最关键的制作资质。多位知情人士也证实，牛创汽车目前从金坛区租赁使用大乘科技产业园。流程结束后，8月份左右，牛创汽车的员工陆续进入工业园区。

在大乘科技产业园东门，依然有“江西大乘汽车有限公司金坛分公司”的招牌。就像这个巨大的工厂，有很多大乘公交车的痕迹。“经常看到大乘留下的车壳被批量清理。”一位知情人士透露，此前挂在西门附近工厂墙上的“瑞电新能源”标识也于近日被拆除。“现在整个产业园分为牛庄、大乘、瑞店三个部分，用铁网隔开。”而“瑞电”被小牛视为核心技术？系统。

两轮“碰瓷”特斯拉四轮“致敬”理想？

小牛成立初期，恰逢特斯拉走红，小牛的宣传经常“碰瓷”特斯拉:特斯拉同样的电池。未来，牛创是否会“翻译”瑞电的动力电池技术造车，还是个未知数。但牛创汽车所在的金坛经济开发区，汽车配套企业众多，包括动力电池制造商AVIC锂电池、蜂巢能源等。

牛创汽车常州基地除了离小牛生产基地很近之外，距离LI常州基地也只有40公里。消息人士还证实，牛创将向增程式和纯电动方向打造车型。

据知情人士透露，新车的进度还处于试生产阶段，尺寸和尺寸与李ONE非常接近，都是增程式车型。新车将定位于中大型SUV，而不是此前在网上疯传的“老人音乐”。李ONE的价格在30万元以上，牛创将通过差异化定位避免直接竞争。

"李ONE、牛创试驾车"

其实，李湘和李一男也是颇有渊源的。据公开报道，最初打算做小牛电动车的胡一林，在寻找投资人的过程中与李湘搭上了线。经李湘介绍，胡一林认识了天使投资人黄明明。经过黄明明的介绍，胡一林有机会和李一男坐在一起喝咖啡。

根据调查信息，江苏牛创新能源科技有限公司正在申请注册“牛创”、“牛克莱乌”、“SHOTOVER”等多个商标。“11月，该公司贴出了很多关于首款车型“Homerider”的标志，后来，由于某种原因，这些标志被移除了。”据知情人士透露，首款车正处于紧锣密鼓的准备阶段。牛创计划明年4月发布首款车，10月底正式下线。

然而，一位接近牛创汽车的内部人士表达了他对未来的不确定性。“毕竟不像其他新势力，可以花投资人的钱，现在创始人团队基本上都是在投资真金白银。“的确，以小牛的品牌体量，李一男把牛创打造成为另一个现象级品牌也不是不可能。然而，即使前面的新势力已经为造车淹没了水，资本仍然是新造车企业的第一个难点。

“一切的终点都是造车”，前半生没有走寻常路的李一男，无法免俗。在这条新能源赛道上，不仅越来越多的热钱涌入，也有越来越多的玩家止步于此。牛创汽车对面的大乘公寓就是见证。这套公寓原本是为大乘员工准备的，但还没建好，大乘汽车就遇到了麻烦。

“无论你对多少事情感到失望，在最好的时候也没有理由失望。”这是李一男入狱前的一段话。近十年来，无论是《Zotye》还是《大乘》，两位大师都没有改写“金坛区薛蝌路99号”的命运。在这个最好的时代，不知道它的命运能不能被牛闯改写。@2019

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